Artikkelin Vuosi alkaa keskustapopulismilla kommentit http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/ Tue, 09 Sep 2014 20:25:17 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.0 Kirjoittaja: Thomas Taussi http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-40 Sun, 01 Feb 2009 15:18:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-40 Samat ]]> Kirjoittaja: Anonymous http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-39 Sun, 01 Feb 2009 14:00:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-39 Dixi. ]]> Kirjoittaja: Thomas Taussi http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-38 Sun, 01 Feb 2009 13:04:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-38 Minun määrittelyjoukkoni populismia koskien on varmasti hieman suurempi kuin sinun, mutta aikaisempia kommentteja lukiessasi huomaisit myös, missä määrin populuskin ilmenee artikkeliani koskien. Siis jos vain haluaisit antaa itsesi nähdä sellaista.

Pelottaa vähän oma humanistisuuteni, jos alan keskustelemaan kymmenien viestien verran mokoman neutraalin käsitteen määrittelyjoukosta.

]]>
Kirjoittaja: Anonymous http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-37 Sun, 01 Feb 2009 12:48:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-37 En huomaa, missä sanoja olisi laitettu sinun suuhusi. On eri asia tehdä tulkintoja tekstien perusteella kuin laittaa sanoja suuhun, tutustu hyvä ihminen hermeneutiikkaan. Mielestäni olen perustellut väitteeni varsin hyvin.

Asian laaja tarkastelu ei missään nimessä ole sitä, että populismia nähdään joka puolella. Pitää pystyä erottamaan populismi muista argumentaation tavoista. Ks. ed. kommenttini. Populismia voi olla sekä keskellä, ylhäällä, alhaalla, vasemmalla että oikealla, mutta siihen liittyy aina populus ja sen artikulaation logiikka. Olet niin ihastunut talousmatematiikkaan, että kaikki muu näyttäisi menevän yli ja ohi.

Poliittisen retoriikan eri ulottuvuuksien käsittäminen on sinulle ilmeisesti niin ylivoimainen tehtävä, että keskustelu saa puolestani jäädä tähän.

]]>
Kirjoittaja: Thomas Taussi http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-36 Sun, 01 Feb 2009 12:17:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-36 Tein tuossa aika selväksi, mitä populismilla tarkoitan ja kävin läpi ihan käytännöstä asti, mihin ajatukseni juontavat. Harmi, jos asian laaja tarkastelu tarkoittaa sinulle asian viemistä sivuraiteille, mutta vain sillä tavalla voit ymmärtää, mitä ajan takaa. Koita yhdistää asiat tämän artikkelin asiayhteyteen, äläkä syötä sanoja turhan innokkaasti suuhuni, jos et pysty niitä perustelemaan.

Populismikäsityksesi on kieltämättä samassa suunnassa omani kanssa, mutta tahdot uskoa, että pitäisin vain ei-oikeistolaisia poliittisia tempauksia populismina. Sehän sinua häiritseekin. Enköhän ole tehnyt asian jo aika selväksi.

Taidat varmaan olla sama tyyppi, joka syöttelee sanoja suuhun myös Eero Tikan blogissa.

]]>
Kirjoittaja: Anonymous http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-35 Sun, 01 Feb 2009 10:16:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-35 Minä en nyt vain käsitä, miksi et pysty pysymään asiassa eli siinä, mitä populismi oikeastaan on. Sinä karkaa höpisemään itsestään selvyyksiä markkinataloudesta tai vapauden luonteesta. Ne eivät kuulu tässä asiaan; nyt on kyse populismin logiikan tarkastelusta.

Toiseksi, tähän on turha sotkea mitään koulufilosofian tuolipohdintoja. Yksinkertaisen objektin, vaikkapa sitten tuolin, idean tarkastelulle lukiossa on syynsä, mistä mm. tämä keskustelu on hyvä esimerkki. Ja sinun materiaalisi (esimerkiksi populismista) muistuttaa hyvin paljon Wikipedian vastaavaa, se on ihan selvää. Yhden oman lähteeni olen alussa jo ilmoittanut.

Totuustarkasteluissa voit lähteä liikkeelle pohtimalla faktuaalisen totuuden ja ns. filosofisen totuuden eroja, niin pääset vähän syvemmälle.

Pointtini ei todellakaan ole se, että ”kaikki on yhtä totta” yms. epistemologinen relativismi, vaan se, että mikä sinulle voi olla ”rationaalista faktaa”, voi toiselle olla yhtä tyhjän kanssa tai muuten sellaista, jolla ei ole vaikuttamisvoimaa. Näin ollen et voi ottaa populismin kriteeriksi yksinomaan sitä, mikä nyt lukiolaisen matematiikan harrastajan vinkkelistä saattaa olla vähän yksinkertaistettua tai tunteisiin vetoavaa. Tuo kriteerinä on liian simppeli ja subjektiivinen. Kaikki vastakkainasettelu nyt ei vaan automaattisesti ole populismia.

]]>
Kirjoittaja: Thomas Taussi http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-34 Sat, 31 Jan 2009 20:57:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-34 En yritä siirtää keskustelua mihinkään, vaan laajentaa katsontakantaa, jotta ymmärtäisit, mitä populismilla tarkoitan. Aivan yhtä lailla oma käsityksesi populismista on subjektiivinen siinä missä omani tai sanakirjan vastaava. Tietty yhteinen viite niillä molemmilla on.

Talous (resurssit ihmisten arvostus ja niiden ilmenemien jakautuminen) ja filosofiset arvot ovat yhteiskuntamme ydin, joiden ympärille muu politiikka aika lailla kietoutuu.

Älä viitsi jankata mistään wikipedian opiskelusta saati copypastaamisesta, kun suhtaudun molempiin hieman kielteisesti. En viitsi copypastaamisesta syyttää sinuakaan. Tuo käytännössä todistetun totuuden kiistäminen ihan vain teoriamielessä nimittäin tuo mieleeni ne samat filosofian tunnit, joilla keskusteltiin tuolin olemuksesta. Vaikeita asioita totuuksien määrittely voi varmasti olla, eikä teoriassa mikään ole totta, ja kaikki on yhtä oikeaa yms yms. Kuitenkin kun käytännössä alat kiistämään yleisesti tiedossa olevia asioita kuten 1+1=2, niin huomaat, mitä tarkoitan. Äläkä luule, että sitoisin totuuksia tiettyihin arvoihin.

Tuo turha rautalangan näpertelysi on hieman turhauttavaa luettavaa. Aivan kuin yrittäisit syöttää sanoja suuhuni. Teoriassa olen itse liberalistina markkinatalouden kaltaisista asioista sitä mieltä, ettei yksilöä saisi pakottaa tietynlaiseen järjestelmään, muttei siltä saisi kuitenkaan viedä mahdollisuutta harjoittaa haluamaansa mallia siinä määrin kuin hän ja muut samalla tavalla ajattelevat yksilöt haluavat. Teoriassa kun haluat asioita käsitellä niin negatiiviseen kallistuva vapaus on lähtökohtaisesti eniten täynnä mahdollisuuksia, eikä se sulje pois positiivisia siinä määrin kuin ihmiset niitä haluavat.

]]>
Kirjoittaja: Anonymous http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-33 Sat, 31 Jan 2009 19:34:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-33 Ok, yrität siis siirtää keskustelua sivuraiteille, tapa argumentoida sekin, ei siinä mitään.

No, todettakoon ensin, että väittäisin tietäväni varsin hyvin, minkälaisessa taloudessa nyt eletään. Minulle politiikka kuitenkin on paljon muutakin kuin talous. Talous on sinun tyyppisillesi ilmeisesti pelkkää numeronmurskaamista, jota höystetään arvojargonilla. Yksinomaan tätä ei kuitenkaan tule pitää politiikan synonyymina.

En edes viitsi aloittaa siitä, miten ideoiden ja reaalimaailman eroja on mahdollista lähestyä filosofisesti muutenkin kuin harrastamasi Wikipedia-copypastailun kautta. Sitten kun joskus pääset opiskelussa pidemmälle, niin ymmärtänet, että fakta, totuus ja tosiasia ovat hyvin problemaattisia (so. poliittisia) käsitteitä. Eikä siinä ole kyse mistään ”humanistilässytyksestä”, vaan korkeamman tason ajattelusta.

Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, ettei se absoluuttinen Totuus asu siellä kokoomuksessa tai sinun ”rationaalisissa” faktoissa. Se mikä sinulle tai jollekin muulle on ”tehokasta argumentointia”, näyttää esimerkiksi minulle pseudoälykkäältä näpertelyltä. Kokoomuksen ajamalle markkinataloususkovaisuudelle tarvitaan myös vaihtoehtoja.

Jokainen puolue esittää toimintavaihtoehtoja, jotka ovat sen mielestä se paras vaihtoehto ja tapa jäsentää poliittista todellisuutta. Tämä ei automaattisesti ole mitään populismia. Kristus sentään. Edes omille opiskelijoilleni ei tarvitse vääntää näin rautalangasta kaikkea.

Mikä tämän ymmärtämisessä on niin suunnattoman ylivoimaista?

]]>
Kirjoittaja: Thomas Taussi http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-32 Sat, 31 Jan 2009 17:51:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-32 Ilmeisesti artikkelini sanoma ei ole mennyt sinulle perille. Kuule, Anonyymi. Me elämme sekatalousyhteiskunnassa, ja jokainen puolue ajaa politiikkaa, joka sijoittuu hyvin kauas puhtaiden aatteiden ääripäistä. Melkein jokainen mahdollinen väliarvo sosialismin ja markkinatalouden välimailta on jo ennestään valittavissa. Olisiko kenties klisee sitten parempi ilmaisu sille, että yrittää erottautua juuri oikeana keskitien kulkijana muiden joukosta? Minusta se vain on samanlaista populismia kuin ”hyvän puolesta kaikkea pahaa vastaan”.

Kyse kun on vielä siitä, että Vanhanen leimaa nykyisen kokoomusvetoisen politiikan markkinaliberalistiseksi, ja opposition politiikan sosialistiseksi oikein kärjistämällä, jotta voisi yksinoikeudella olla paras vaihtoehto keskiverto suomalaisille.

Kuten vihjasin, pidän tiettyjä arvoja oikeampina kuin toisia, mutta tiettyihin asioihin vetoaminen on rationaalista, vetosi niihin sitten oikeistolainen tai vasemmistolainen. Faktoilla tarkoitan ilmiselviä asioita, joita ei saa pelkällä humanistilässytyksellä kumottua. Esimerkiksi valtion verotulot alkavat vähenemään tietyn veroasteen ylitettäessä, jolloin jatkuvasti verotusta kiristämällä valtion tulot laskevat. Fakta on fakta, jos se voidaan todistaa, mutta tiettyjen poliittisten aatteiden edustajat eivät halua aina vedota tiettyihin asioihin, sillä joko ne veisivät pohjaa pois omilta ajatuksilta, tai ne olisivat omiin arvoihin nähden yhdentekeviä. Vaikka tämä kiertääkin kehää, tällaisiin yleisiin faktoihin vedotaan puoluekannoista huolimatta. Ero on vain se, että monimutkaisia, mutta todellisia, argumentoinnissa tehokkaita faktoja ei käytetä niin paljon kuin niille peittyviä, yksinkertaisemmin ymmärrettäviä ja kansaan vetoavia mantroja, joilla saa paremmin kannatusta.

]]>
Kirjoittaja: Anonymous http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-31 Sat, 31 Jan 2009 16:56:00 +0000 http://blogbook.fi/thomastaussi/vuosi-alkaa-keskustapopulismilla/#comment-31 Eivät missään nimessä tee, se juuri on pointtini. Representatiivisessa politiikassa on pakko käyttää muun muassa mainitsemiasi keinoja, mutta ne sinänsä EIVÄT ole populismia.

Kolmas tie on ihan legitiimi vaihtoehto niin vapaammalle markkinataloudelle kuin kontrolloidummalle suunnitelmataloudellekin. Kyse on lähinnä siitä, että kolmas tie on vaihtoehto OLEMASSA OLEVILLE markkinatalouden ja (reaali)sosialismin versioille. Ideologiat puhtaina an Sich eivät koskaan tule toteutumaan.

Näin ollen kolmanteen tiehen vetoaminen ei ole automaattisesti populismia. Tässä on ongelmana tosiaankin se, että implikoit, että kaikki ideat, joihin sinun mielestäsi ei esitetä rationaalisia perusteita, on populismia. Olisiko mahdollista, ettet tunne joitakin asioita tarpeeksi hyvin, että niiden taustalla olevat teoriat avautuisivat?

Mutta tämä on sinulle ilmeisesti hyvin vaikeaa ymmärtää, koska kaikki muu paitsi kokoomuksen toiminta on sinulle populismia. Ja kyllä, pystyn TEKSTIESI perusteella ihan hyvin väittämään, että pidät tiettyä poliittista suuntausta rationaalisempana kuin toista. Siihen nyt ei tarvita edes kovinkaan harjaantunutta silmää – ideologiasi loistaa kilometrien päähän. Jos mietit, mitä ideologia tarkoittaa, niin sehän on sitä, että todellisuuden ymmärretään selittyvän tietyn idean tai idearyppään pohjalta, siis ideologia = idean logiikka, the logic of an idea.

Ja sitä paitsi, faktoja ei ole olemassa ilman niiden esittäjää eli sitä, joka ne faktoiksi esittää, ja yleisöä, joka ne sellaisiksi hyväksyy. Faktat eivät istuta itseään automaattisesti tosiasioina ihmisten päähän,vaan siihen tarvitaan toimintaa ja käytänteitä, sosiaalistamista, indoktrinaatiota ja yms. keinoja.

Kehotan sinua ottamaan analyysivälineiksi myös muita käsitteitä kuin populismin. Analyyttisen mielen tulee pystyä erottamaan, mistä milloinkin oikeastaan on kyse. Populismia kyllä on paljon ilmassa, se on totta. Mutta on myös paljon muuta argumentointia.

]]>