Artikkelin Saako viranomainen raiskata? kommentit http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=saako-viranomainen-raiskata Teren totuudenmukaiset ja ehdottoman oikeat mielipiteet Fri, 25 Jul 2014 03:08:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.9.1 Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-509 Tue, 22 Jul 2014 12:17:31 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-509 1) En ole halunnut lopettaa julkista terveydenhuoltoa. En kuitenkaan näe julkista terveydenhuoltoa argumenttina suomalaisten yksilönvapauksien riistämiseen ja rajoittamiseen. Julkinen terveydenhuolto meillä on joka tapauksessa, koska näemme kanssaihmisten auttamisen hyväksi periaatteeksi. Päihdeaineiden rappiokäyttäjillekin meillä tarjotaan apua vaikka jotkut päihdeaineet on kriminalisoitu. Vapausperiaatteen seuraaminen ei oletettavasi muuttaisi tilannetta olennaisesta, vaan saattaisi jopa vähentää julkisen terveydenhuollon ja lainvalvontaorganisaatiomme taakkaa, kuten Portugalissa ilmeisesti on käynyt. Vastakkainasettelusi on mielestäni keinotekoinen, koska ne eivät ole toisiaan poissulkevia elementtejä.

2) En minä mitään vaihtanut, vaan seurasin aloittamaasi ajatuksenjuoksua. Minusta niin vapausperiaate kuin päihdeaineiden kieltolakien kumoamisen potentiaaliset positiiviset vaikutuksen ovat molemmat hyviä argumentteja lainsäädännön muuttamiseksi.

3) Tietysti realiteetti on se, että suurin osa ihmisen toiminnasta on enemmän tai vähemmän subjektiivista. Ei se kuitenkaan estä meitä tavoittelemasta totuutta, kauneutta ja hyvyyttä. Kuten jo vehnäjauhoesimerkilläni yritin osoittaa, löytyy ihmistiltä paljon pelkoja, joiden takia toisten ihmisten oikeuksia yritetään rajoittaa. Yritän argumentoida sen puolesta, että tämä kehitys pysähtyisi ja kääntyisi niin, että ihmiset opettelisivat käsittelemään pelkojaan muuten kuin yksilönvapautta rajoittavien lakien kautta. Samalla tietysti ihmisille pitää opettaa, että yksilönvapauksien rajoittaminen ei automaattisesti tarkoita turvallisuuden parantumista, vaan voi toimia nimenomaan turvattomuutta lisäävänä toimenpiteenä, juuri kuten Patriot Act tuntuu osoittavan. Viittaan samalla myös aikaisempaan kommenttiisi Stalinin diktatuurista.

Viimeistä kappalettasi en oikein osaa käsitellä, en näe sillä relevanssia kirjoituksiini. Täsmennettäköön kuitenkin, etten usko länsimaisen yhteiskunnan edellytyksen olevan totalitarismia hipova näennäisdemokratia.

]]>
Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-508 Tue, 22 Jul 2014 12:04:30 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-508 Kumpikaan meistä ei tiedä tapauksen yksityiskohtia, joten siinä mielessä on ehkä tarpeetonta spekuloida sillä, oliko nainen vastahakoinen yhteistyöhön mistäkin syystä. Siihen nähden, että nainen saatiin riisuuntumaan ja persetarkastukseen varsin vähällä vastarinnalla, en usko ko. henkilön toiminnan olleen mitenkään erityisen väkivaltaista tai vastahankaista.

Jos kyseinen henkilö oli haluton esim. poistumaan sieltä vessasta tai terminaalirakennuksesta, niin hänet olisi voitu kantaa pihalle sen sijaan, että hänet riisutetaan viranomaisten edessä ja perse roplataan läpi lääkärin toimesta. Siinä olisi ollut suora ratkaisu kyseiseen ongelmaan. Nyt ongelmaksi tuntui aluksi muodostuvan ko. naisen päihtymystila, joka johti täysin käsittämättömästi hänen ruumiillisen koskemattomuudensa loukkaamiseen.

]]>
Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-507 Tue, 22 Jul 2014 11:58:09 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-507 Jos laki antaa viranomaiselle mahdollisuuden toimia mielivaltaisesti, eli tehdä omavaltaisia päätöksiä, niin miksi puhuisin mistään muusta kuin mielivallasta? Nythän laki takaa tietyille viranomaisille oikeuden tehdä esimerkiksi päätöksen henkilötarkastuksesta, jos he voivat subjektiivisen näkemyksensä mukaan epäillä heitä tiettyyn rangaistukseen johtavista rikoksista.

Mielenkiintoista, että otit esimerkiksi hirmuvaltiaan. Esim. natsien hallitsemassa Saksassahan monet hirmutekoihin johtaneista toimenpiteistä ja perusteista kirjautettiin ensin lakikirjaan. Lakiin on vedottu kautta historian, kun toisten ihmisten oikeuksia on poljettu. Onko nyt mielestäsi niin, että esimerkiksi tuhoamisleireille päätyneiden kohtalot eivät edustaneet esim. viranomaisten mielivaltaa, jos he toimivat silloisen lain puitteissa? Minä en pidä lakikirjan taakse piiloutumista oikein minkäänlaisena argumenttina, vaan vain tunnepitoisena puheenvuorona status quon puolesta.

Jos olisit lukenut hieman pidemmälle tuota linkittämääsi Wikipedia-artikkelia, olisit löytänyt Laki ja politiikka-alaotsikon alta seuraavan määritelmän: ”Mielivaltaisuus, eng. arbitrary tulee latinan sanasta arbitrarius, josta tulee arbiter, joka tarkoittaa henkilöä jolle on annettu tuomiovalta jonkin asian suhteen”. Molempien lainausten puitteissa on perusteltua sanoa viranomaisen toimintaa mielivaltaiseksi tässä tapauksessa: Laki antaa viranomaiselle mahdollisuuden riistää epäillyn vapaus ja viedä hänet sormetettavaksi, tai sitten jättää molemmat toimenpiteet tekemättä.

En minä mielestäni sanonut, että järjen ja tieteen avulla muutettaisiin ihmiset toimimaan automaattisesti viranomaisen kanssa yhteistyössä. Annoin mielestäni varsin selkeästi ymmärtää, että keino kansalaisten ja viranomaisten ongelmattomampiin kohtaamisiin olisi vapausperiaatteen kunnioittaminen ja oikeudenmukaisuus esivallan taholta. Minä kokisin todelisuuden liian synkäksi, jos en uskoisi asioiden voivan muuttua parempaan suuntaan. En halua luopua pakkokeinolaista kokonaan, mutta mielestäni ko. laki, monen muun lain ja pykälän kanssa, vaatii remonttia.

]]>
Kirjoittaja: rivonaattori http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-505 Fri, 18 Jul 2014 17:46:54 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-505 Sinä ehdoin tahdoin käsitteistät tulliviranomaisen toiminnan ’mielivallaksi’ vaikka todellisuudessa se oli laillisuusperiaatteen ja pakkokeinolain mukaista toimintaa. Mielivaltaa oli Stalinin harrastamat vainot, jotka eivät tapahtuneet lain puitteissa vaan täysin laista irrallisen diktaattorin päätäntävaltaan perustuen. Käsityksemme termin ”mielivalta” määritelmästä siis poikkeaa toisistaan. Katsotaanpa mitä wikipedia sanoo:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielivaltaisuus

”Mielivaltaisuudella tarkoitetaan yksilön vapautta valintoihin ja tekoihin täysin omien mielipiteidensä tai mieltymystensä mukaan.”

Mielestäni kun viranomainen toimii laillisuusperiaatteen ja pakkokeinolain mukaan kyse ei ole täysin hänen oman mielipiteensä mukaisesta toiminnasta. Ulosantisi alkaa vähän horjua kun kiistät sanojen sanakirjamääritelmät ja keksit omiasi.

Sinulla on naivi käsitys ihmisluonnosta, ihmisen muuttaminen järjen ja tieteen avulla olennoksi, joka vapaaehtoisesti tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa on suurempaa utopia-ajattelua kuin mitä Charles Fourier edusti kun sanoi, että jokupäivä valtameret ovat limonaatia.

Minä pidän pakkokeinolakia turvallisuutta tuovana lakia, minä pidän pakkokeinolain soveltamista ihmiseen täysin oikeutettuna. Sinä ilmeisesti haluat luopua pakkokeinolaista, perusteena käytät todellisuudesta irrallista ihmiskuvaa.

]]>
Kirjoittaja: rivonaattori http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-504 Fri, 18 Jul 2014 17:39:07 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-504 Katsoimme siis eri videota. Minä en näe, että tulliviranomaisten ensimmäinen reaktio tilanteessa oli se, että perse paljaaksi niinkuin olisi jo. Tilanne kumuloituu ja eskaloituu, liikkeelle se lähtee tullin halukuudesta puheen ja keskustelun avulla selvittää, että mistä on kyse. Tässä vaiheessa mielestäni ei ole perusteltua väittää, että ”minulla on oikeus olla yhteistyöhaluton koska haluatte laittaa sormen perseeseeni” koska halukkuutta sormettamiseen ei kukaan ole ilmaissut. ]]> Kirjoittaja: rivonaattori http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-503 Fri, 18 Jul 2014 17:32:25 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-503 1) Julkisen terveydenhuollon puolella on niin paljon argumentteja, että yhden yksilön yksilövapauksiin verhotut huumekokeiluhalut eivät ole peruste sen romuttamiseen. Jos vastakkain asetetaan arvot ”julkinen terveydenhuolto ja sen tuottama kansanterveyden parantuminen” ja ”yksilönvapauksilla perusteltu huumehakuisuus” niin valintani on ehdottomasti ensimmäinen.

2) Kuten sanoin, nimenomaan yhteiskunnalliset haitat jotka huumeiden laittomuudesta seuraavat voivat olla peruste huumeiden laillistamiselle. Huomaat varmaan itsekin kuinka tässä kakkoskohdassa siirryit vaihdoit yksilönvapausperusteen yhteiskuntarauhaperusteeksi, mikä on omastakin mielestäni parempi peruste kuin yksilövapausperuste.

3) Valitettavasti _realiteetit_ ovat se, että ihmiset säätävät lakeja tunnekuohuissa. Hobbesin sanoin vapauksia vaihdetaan turvallisuuteen, turvattomuus puolestaan tarkoittaa pelon läsnäoloa. Se, että joku ihminen josku haluaa yksilönvapauksia on sama argumentti kuin sanoisi, että olen nähnyt lentokalan, siispä kaikki kalat lentävät. Jos kaipaat todisteita tästä niin selvin todiste on patriot act ja yksimielisyys, jolla se ajettiin läpi. Kansalle syntyi (ja vähän jopa liioittelulla luotiin) mielikuva uhasta, mikä kylvi kansaan pelkoa, joka puolestaan sai kansan luovuttamaan ison osan omista vapauksista valtiolle. Vapauksien vaihtaminen turvllisuuteen on osa ihmisluontoa, joten täydellisin poliitikko osaa perustella miten tietty laki ei tuo lisää turvallisuutta vaan pikemminkin rajoittaa yksilönvapauksia mikäli hän siis tästä kyseisestä laista haluaa eroon. Pelkkä argumentti yksilönvapauksien puolesta ei ole todellinen argumentti, koska se unohtaa tämän kolikon kääntöpuolen eli yksilönvapauksien menettämisestä seuraavan turvallisuudentunteen.

JS Mill muotoili vapausperiaatteensa astraalitodellisudesta käsin, koska häntä ei kiinnostanut sen pohtiminen millainen ihmisluonto on. Hän oletti, että ihmiset voivat tuosta vain valita klassisen liberalismin mukaisen yhteiskunnan ja täten elää vapaina. Tämä ei millään tasolla pidä paikkansa, koska ihminen on tappamiseen ja tuhoamiseen rakastunut eläin. Todellisuudessa se, mitä sinä ja minä kutsumme ’vapaudeksi’ on artefaktaa, joka seuraa vahvan valtion olemassaolosta. Selvimpiä todisteita tästä ovat useat romahtaneet valtiot, joissa yksilöiden vapaus olla mitä haluavat olla on todella paljon rajoittuneempi kuin mitä se länsimaissa on. Yhteiskuntarauhasta, joka mahdollistaa sinunkin yksilövapauksien toteuttamisen, saat kiittää mm. julkista terveydenhuoltoa.

]]>
Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-502 Fri, 18 Jul 2014 15:55:44 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-502 1) Julkista terveydenhuoltoa kuormitetaan sen takia, että olemme päättäneet tarjota terveydenhuollon kaikille.

2) Laittomat päihdeaineet tuottavat rahaa rikollisille vain siksi, että yhteiskuntamme on valinnut kieltolain ko. päihdeaineiden kohdalla. Jos nuo substanssit olisivat laillisia, raha ei valuisi rikollisjärjestöille.

3) Muiden subjektiivinen tunnekokemus ei voi olla peruste rajoittaa kaikkien muiden oikeuksia.

Valkoinen vehnäjauho liikakäytettynä aiheuttaa lihavuutta ja sitä kautta lukuisia elintasosairauksia. Näiden ihmisten terveydenhuolto on julkisen puolen käsissä. Jos vehnäjauhon käyttö kriminalisoitaisiin, käyttäisivät ihmiset silti sitä, mutta voitot valuisivat diilereiden kautta rikollisjärjestöille. Jos lihavuutta demonisoitaisiin ”valistuskampanjoilla” vuosikymmeniä peruskouluissa ja valtion viranomaisten tiedotuksen kautta, niin lihavat ihmiset varmasti aiheuttaisivat ahdistusta monissakin.

Vapausperiaate ei estä laillistamasta huumeita eikä estä rankaisemasta ihmisiä, jotka loukkaavat toisten vapauksia esim. huumeiden vaikutuksen alaisena. Nykyinen huumausaineisiin liittyvä lainsäädäntö nykymuodossaan on tarpeeton.

]]>
Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-501 Fri, 18 Jul 2014 15:43:32 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-501 1) Minäkin olisin yhteistyöhaluton, jos minut humalassa ollessani otettaisiin viranomaisten toimesta kiinni ja pakotettaisiin riisuuntumaan. Sinun esimerkkisi on niin kaukana tästä minun kirjoitukseni esimerkistä, että vertailu on lähinnä naurettavaa. Toinen tapaus on uhkaus tappaa lentokoneellinen sivullisia, toisessa joku on päihtyneenä vessassa.

2) Sinun visiosi minun reaktioistani ja visiostani esittämäsi skenaarion suhteen oli väärä, joten kyseessä on osaltasi olkiukko. Valaisin näkemystäni skenaariostasi edellisessä viestissäni.

Noin muuten ulosantisi alkaa horjua. Toivottavasti pystyt siivoamaan noita asiattomuuksia teksteistäsi, jotta keskustelu on meille molemmille mielekkäämpää.

]]>
Kirjoittaja: Tere Sammallahti http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-500 Fri, 18 Jul 2014 15:36:37 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-500 Jos laki takaa viranomaiselle oikeuden mielivaltaan, niin se ei ole hyvä laki. Ja sitä minä tässä ajankin takaa, että tällä hetkellä laki huono ja sitä pitäisi muuttaa. Vaikuttaa hieman siltä, että piiloudut lain kirjaimen taakse ymmärtämättä, että laki ei automaattisesti edusta oikeudenmukaisuutta, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa. Kertoo paljon laistamme, jos syyttömiä kansalaisia voidaan pidättää ja käyttää raiskattavana ilman mitään pelkoa seurauksista.

Viranomaisten kanssa kannattaa tehdä yhteistyötä, koska heille on annettu oikeus kohdella kansalaisia vapausperiaatteen vastaisesti ja epäoikeudenmukaisesti. Todellisessa oikeusvaltiossa kansalaiset tekisivät viranomaisten kanssa yhteistyötä vapaaehtoisesti eivätkä väkivallan ja vapaudenriiston uhan edessä.

”Syytä epäillä rikosta” on varmasti jokaisen omassa subjektiivisessa mielessä. Tällä kertaa se johti päihtyneen, mutta viattoman, naisen fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseen. Jostain syystä sinä pidät tässä tapauksessa uhria velvollisena pyllistämään kiltisti, minä en.

]]>
Kirjoittaja: rivonaattori http://blogbook.fi/teresammallahti/saako-viranomainen-raiskata/#comment-499 Fri, 18 Jul 2014 12:56:48 +0000 http://blogbook.fi/teresammallahti/?p=324#comment-499 Tulli on demokratian vastainen laitos. Sitä EI tule totella! ]]>